封面新闻记者 荀超 吴德玉 刘叶 摄影报道

提到王珮瑜，你会想到什么？著名京剧演员、梅花奖得主、白玉兰戏剧主角奖得主……比这一系列头衔更出圈的是——“瑜老板”这个称号。她是京剧名角，是新中国成立后的第一位女老生，京剧余派的第四代传人。王珮瑜的出圈让大家领悟到：一个女孩，也能帅得风华绝代。

王珮瑜接受封面新闻记者采访 （刘叶/摄）

11月20日傍晚，在成都“戏窝子”悦来茶园，王珮瑜接受了封面新闻记者的独家专访，畅谈京剧艺术、传承使命与时代流量，字字珠玑，尽显大家风范。

为何热衷于线下讲座？

“这种体感短视频和互联网不能替代”

“金井锁梧桐，长叹空随一阵风”“威震沙陀，一呼百诺”“好，好，好”……

王珮瑜此行成都，是参加第九届中国校园戏剧节。11月19日下午，作为本届戏剧节“名家进校园·开讲戏剧课”主讲人，她为成都理工大学的师生们带来了生动有趣的《瑜乐京剧课》。从历史风云到传奇人物，从唱腔韵味到传承之路，边讲边唱边演，两小时讲座风趣鲜活，赢得满堂彩。

王珮瑜在成都理工大学分享《瑜乐京剧课》（刘叶/摄）

从第一次做京剧普及推广听众只有6个人，到迄今为止的800余场讲座，王珮瑜对京剧的“破圈”效应令人瞩目。在网络上已经非常火的她，为何还如此执着于线下讲座？王珮瑜笑言：“互联网是个很好的东西，但是在线下与年轻人面对面，这种体感是短视频和互联网所不能替代的。”

她进一步解释：“首先我比较喜欢和人面对面进行沟通和交流，通过他们的眼神，可以捕捉到对方到底是喜欢还是不喜欢，这样的反馈非常重要。对我自己来说，也是一个不断回输、不断自我成长和锻炼的过程。如果是完全的线上，可能只会通过评论、点赞的频率，去评估你的东西是不是被大家喜欢，它不一定是唯一的衡量标准和维度，所以我坚持做线下。”

戏曲艺术传承如何破圈？

“面对内卷最好的方法不是躺平，而是创新”

当下，包括京剧在内的戏曲种类，在传承方面都面临着一些困境，很难出圈，对于这种困境，王珮瑜有非常理性的认知：“京剧和很多戏曲艺术一样，一定会完成自己的生命周期，这个生命周期的完成，不是说它陨落了，而是一定会用这个时代或者下一个时代所喜爱、所接受的方式继续活下去。所以我们不用悲观，也不用沮丧，但要直面眼下我们遇到的困境。一要正视，二要尊重，三要想办法去改变。”

王珮瑜在《大登殿》中饰演薛平贵

王珮瑜与封面新闻记者分享：“我听到过一句很好的话说，‘面对内卷最好的方法不是躺平，而是创新’，这种创新可以是内容、状态、传播方式、交互的创新，所以我们要警惕自己因知识结构缺失而带来的创新困境。”

王珮瑜还将自己人生感悟和人生哲学融入到京剧讲座中：“我一直认为，世界上有两种人，一种是喜欢京剧的，另一种是还不知道自己喜欢京剧的。”她总结，很多人因为“听不懂”“太慢”“老人才喜欢”等原因，很少去了解京剧，但京剧是隐秘的、羞涩的、内敛的、含蓄的、写意的美，这种美，恰恰符合中国人的审美需求。

她围绕“有声必歌、无动不舞”这一主题，从京剧的“三级韵”“唱”“念”“表情”等，多维度展示京剧的魅力和生命力。她妙用京剧“三级韵”诠释“好好好”“买买买”等现代流行语，再现“惊提”“怒沉”“喜展眉”表情包，带领全场观众一起念白《赵氏孤儿》经典台词，品味“西皮慢板”“二黄慢板”“反二黄慢板”“快板”等戏曲腔调的不同韵味。

王珮瑜在《二进宫》中饰演杨波

“京剧没有那么单一，它有话则长、无话则短，绝不乏味，必有一种节奏是当下需要的！” 作为其中一位听众，封面新闻记者现场感受到了王珮瑜对线下讲座的享受，这也得到了王珮瑜的认可：“我非常这喜欢样的评价，这让我很惊讶、很惊喜，也让我觉得自己是有价值的。”

戏曲创新是怎么实现的？

“从前辈艺术家身上获取到的能量”

王珮瑜是一个名副其实的“斜杠青年”，也是很多观众心中“被京剧耽误的脱口秀演员”。“其实我做的所有形态的创新，包括大家看到的‘出圈’，都是从很多前辈艺术家，包括不在戏曲领域的各行各业的人身上，获取到的能量。”

已故著名书法家周慧珺，是王珮瑜的“忘年交”，这位唯一一位女性获得兰亭奖终身成就奖的书法家，让王珮瑜领略到许多传承的智慧。

“在一次聊天的过程中，周老师跟我说‘我这辈子最大的遗憾是变得还不够’。”王珮瑜回忆道，“这个话拿到戏曲行业，几乎不太敢有人这么讲。周老师的字写得这么好，她还居然说自己变得不够，这句话对我的震撼非常大。”同样让她受益匪浅的，还有著名京剧表演艺术家梅兰芳。

“我看了大量梅兰芳先生年轻时访美、访日、访苏联等的资料，他携手那么多文人雅士、知识分子共同来完成京剧艺术学术，基本上在他20岁之前就完成了我们所谓的基础传承工作，20岁之后，他每一个阶段都在不断地创新和颠覆。用迈小步的、温和的改良，同时又拥抱着传统艺术，这就是中华优秀传统文化创新发展的根本。”

王珮瑜在《大保国》中饰演杨波

尽管在传承京剧方面取得了众多成就与认可，王珮瑜仍诚恳且谦虚地形容自己“特别平凡，特别普通”。她说：“我只是在某一个领域实践了花了几万小时的定律，然后可能成为了这个领域的专业人士而已。我的出圈和今天被采访、被看到，可能是因为这个时代需要戏曲从业者改头换面、一扫大众对我们的刻板印象。”

在传统认知里，戏曲从业者大都是德高望重的老艺术家，或者比较严肃的状态，“但没想到出来一些像佩瑜这样年轻的……”说到这儿，她又自嘲，“其实也没有多年轻，只是说年轻态。我让自己保持像学生的状态，大众会觉得你的专业和你本人的状态是有反差，因为这个反差，大家会被打动。所以我觉得我是被这个时代推着走，我其实普通得一塌糊涂。”

人生的目标是什么？

“做一个学者型演员”

王珮瑜的表演和讲座，总会让人想起一句话“老天爷赏饭吃”，王珮瑜却认为自己在学戏这方面“优势比较微弱，甚至没有啥优势。”于是，她一早放弃通过排一个新编剧目改变当代京剧舞台的奢望。“我又是女生唱老生，在很多事情上是拗不过大众的认知的，你唱得再好、表现得再细腻，也会有观众说‘你是个女的，唱的有呲音’，而且你无法跟观众辩解。”

“放弃挣扎”的王珮瑜认清现实：“我一定要找一条别人不太注意的羊肠小道或者独木桥。”

15岁的时候，她就给自己的授业恩师王思及老师说：“我将来想当一个学者型的演员。”此话怎讲？“我跟同班男生比，人家能翻跟头、能唱武生戏，能短打长靠、还能唱文戏。在唱这件事情上，也没比别人好过八条街，真的是要找一条属于自己的路，然后把这条路走通。”

在工作和事业上，王珮瑜找到了自己的“第二曲线”：“第一曲线是我作为余派艺术传承者，到后面慢慢开始两条腿走路，一条是唱戏，一条是传播，走到一个相对被大家认可的状态，我就发展第二曲线，教育。”

于是，她创建了京剧小科班——瑜音社。

王珮瑜在《到宗卷》中饰演张苍

被称作“王校长”有什么体验？

“培养孩子的喜悦与当演员不同”

人称“瑜老板”的王珮瑜，是瑜音社孩子们眼中的“王校长”。“我是第一任校长，是这个小机构的创始人，孩子们觉得这个叫王珮瑜的人挺幽默，挺喜欢我们，挺愿意和我们在一起。跟其他老师相比，状态也不一样，好像是这里管事的，所以叫我‘王校长’。教育这件事情让我很享受，在培养孩子的过程中得到的喜悦和收获，与做演员是不同的。”

王珮瑜的这个“王校长”，从老一辈“王校长”——上海戏曲学校校长王梦云身上获得了许多传承。“王校长是著名京剧表演艺术家、国家一级演员，当年粉丝、观众是无数，在正值盛年时被安排到戏校来当校长。王校长曾私下跟我讲过一句话，说自己是放弃了很多来做教育的，她说‘如果没有像你这样的学生，我也不会来做校长’。这句话的分量很重，她在我身上预见将来我可能有出息，她的付出值得的。”

王校长的爱护与照顾，令王珮瑜至今难忘：“王校长从星期一到星期六都住在学校，跟我住在一个宿舍，不让我有一点闪失。因为京剧专业演员的成才和成功率都很低，王校长要完完全全投入在这个事业里面，才能够看到学生们有所收获。”

哪怕毕业时，王珮瑜已经是中央电视台青年京剧演员大赛金奖获得者、上海戏剧白玉兰主角奖的获得者，王校长依然对她有着深深的担忧：“她说，‘珮瑜你马上要毕业了，如果你到了京剧院不能成为领衔主演，就意味着你没有饭吃’。她是多么爱我以及我们这代年轻的京剧从业者！她是爱某个个体吗？不是，她爱的是京剧事业，爱的是这份荣誉和责任。”

从王梦云校长身上，王珮瑜获得了很多的能量，当自己成为“王校长”时，遇到很多莫名其妙的困难，她脑子就会想：“如果我现在是王梦云校长，我应该怎么来面对这个事儿，我怎么来处理这个事儿？你有可能就会找到答案。所以确实是眼前要有榜样，我也希望自己将来能够成为别人的榜样。”

王珮瑜

流量时代如何取舍？

“流量是好东西，要敬畏不要被绑架”

近日，在香港中文大学举办的慈善晚宴上，林青霞开嗓演唱京剧《四郎探母》和《三家店》，扎实的唱功和深厚的戏曲底蕴赢得了众多好评。王珮瑜也现身现场为林青霞献花，并幽默道：“小时候看东方不败，就知道青霞姐早晚要唱京剧，并且早晚要唱老生。”今年9月，林青霞曾通过友人特意联系王珮瑜，跨界学京剧。两人于三十年前因京剧结下一面之缘，三十年后再以京剧相会，感动众多网友。提到林青霞学戏一事，王珮瑜夸赞：“她已经会唱了，我只是给她点拨一下。”

流量时代，如何看待流量，怎么取舍？王珮瑜有自己的答案：“流量是好东西，要敬畏流量，同时切记不要被流量绑架，这是需要智慧的。对于流量这件事，我是非常克制和理性的，就像《繁花》里我非常喜欢的一句台词，宝总说的‘如果让我每天坐电梯，我可以，如果没电梯坐了，让我走楼梯，我也行。’非常好，这就是智慧。”

对王珮瑜而言，宇宙的尽头是京戏。“我也不是说自己做每一件事情都有那么远大的抱负和理想，那就太装了。人到中年的社会阅历教会我，清楚知道什么事是我不能做的。”

谈及京剧，王珮瑜眼中永远闪光：“京剧不是老的，一样是酷的。希望在我们身边有像京剧一样美好的事物，它不一定有直接的功能，但京剧与中国古典文学、诗词、绘画、书法一样，都是非常养人的。在休闲的时候，我们怎么武装自己很重要，希望未来我们都有抵御困难的法宝。”

图片除署名外均据受访者

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